Uber CEO Q&A: Wenn eine Vergewaltigung in einem Uber passiert, wer ist dafür verantwortlich?

Dara Khosrowshahi, CEO von Uber, sprach mit Geoffrey Fowler von der Washington Post über die erste Sicherheitsstudie des Unternehmens, in der sexuelle Übergriffe auf Fahrten aufgedeckt wurden. (James Cornsilk/Washington Post)

Uber lieferte diese Woche viele Zahlen, als es seinen ersten Sicherheitsbericht veröffentlichte, in dem Tausende von Vorfällen von sexuellen Übergriffen und Todesfällen unter seinen Fahrern und Passagieren verzeichnet wurden.

Jetzt kommen die Fragen, die der 84-seitige Bericht nicht beantwortet hat.

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Chief Executive Dara Khosrowshahi setzte sich mit mir im Uber-Hauptquartier in San Francisco zusammen, um ein Interview im letzten Jahr zu verfolgen, in dem er mir sagte, dass Sicherheit seine oberste Priorität sei. Wir haben dieses Mal darüber gesprochen, was er gelernt hat – und welche Verantwortung Uber für die realen Auswirkungen seines Geschäfts trägt.

Bei Uber werden Hunderte von Vergewaltigungsvorfällen der Polizei nicht gemeldet

Was sind die Verpflichtungen von Uber, wenn jemand in einem Uber vergewaltigt wird? Khosrowshahis Antworten haben beides. Uber arbeitet hart – führt die gesamte Branche an, sagt er –, um die Übergriffsrate so nahe wie möglich auf null zu senken. Und es ist das erste Unternehmen, das dieses Maß an Transparenz in das Problem einbringt.



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Sexuelles Fehlverhalten sei jedoch ein „gesellschaftliches Problem“, sagte er. Uber ist der Meinung, dass es der Polizei nicht über Vorfälle informieren muss, die ihr gemeldet wurden. (Die Strafverfolgungsbehörden waren nur in 37 Prozent der bekannten Vergewaltigungsfälle von Uber beteiligt, berichtete das Unternehmen.) Bisher hat Uber nicht einmal die Verantwortung für die Arztrechnungen und den Lohnausfall der Opfer übernommen, die es nicht als Angestellte behandelt.

Uber ist an einem Punkt angelangt, an dem es in vielen Gemeinden mehr über Fälle sexueller Übergriffe weiß als die örtliche Polizei. Und das macht es zu einem großen Experiment, ob Technologie ein ernstes „gesellschaftliches Problem“ lösen kann.

Bearbeitete Auszüge aus unserem Gespräch unten.

Uber veröffentlicht letztes Jahr 3.000 Berichte über sexuelle Übergriffe auf US-Fahrten in seiner lang erwarteten Sicherheitsstudie

Sie haben gemeldet, dass im Jahr 2018 3.000 Uber-Fahrer und -Passagiere sexuell missbraucht wurden. Wie haben Sie sich gefühlt, als Sie diese Zahl zum ersten Mal gehört haben?

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Es ist eine große Zahl, wenn Sie sie zum ersten Mal sehen, und es ist immer noch eine große Zahl. An 3.000 Berichte über Übergriffe ist man nicht gewöhnungsbedürftig. Nun, das ist im Kontext von Milliarden von Fahrten und 99,9 Prozent unserer Fahrten beginnen und enden ohne jegliche Zwischenfälle.

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Wenn wir als Unternehmen für Sicherheit stehen wollen, müssen wir zunächst transparent sein. Transparenz fördert die Verantwortlichkeit, und die Verantwortlichkeit treibt das Handeln an.

Zwei Drittel der gemeldeten Vergewaltigungsfälle in Ubers wurden der Polizei nicht gemeldet. Warum ist diese Zahl so niedrig?

Denn sexuelle Übergriffe gehören zu den am wenigsten gemeldeten Straftaten. Wir glauben, es sollte dem Überlebenden überlassen bleiben, ob er es der Polizei melden möchte. Und wir werden alle Tools bereitstellen, um diese Interaktion zu erleichtern. Aber letztendlich ist es unsere Politik, auf Überlebende ausgerichtet zu sein.

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Diese Leute haben den ersten Schritt gemacht, indem sie zu Uber gekommen sind. Warum ermutigt Uber sie dann nicht, zur Polizei zu gehen? Oder die Polizei in irgendeiner Form informieren?

Wir ermutigen sie auf jeden Fall, sich zum Beispiel an RAINN [das Rape, Abuse & Incest National Network] zu wenden und sicherzustellen, dass sie die richtige Beratung und die richtigen Informationen über ihre nächsten Schritte erhalten. Und dann liegt es an ihnen, diese Entscheidung zu treffen.

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Ich finde unsere Verantwortung groß, sie ist enorm. Aber ich würde nicht eine Sekunde lang so tun, als ob ich diese Entscheidungen allein fällen würde. Wir haben mit über 200 Interessengruppen zusammengearbeitet, um zu verstehen, was zu tun ist. Wir betreiben eine Plattform, aber letztendlich nimmt sie den Input der Befürworter entgegen und versteht, was die besten Antworten auf Überlebende sind. Und ihr Rat lautet: Der Überlebende sollte entscheiden.

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Sind Sie jemals wegen eines bestimmten Fahrers zur Polizei gegangen, bei dem Sie ein Verhaltensmuster gesehen haben, auch wenn es vom Opfer nicht gemeldet wurde?

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Ich weiß nicht. Wenn wir einen Bericht erhalten, ziehen wir den Treiber aus dem System, bis wir genau herausfinden können, um welche Art von Bericht es sich handelt.

Etwa die Hälfte der gemeldeten Übergriffe geht auf Autofahrer zurück. Angesichts der Tatsache, dass diese Leute nicht Ihre Angestellten sind – sie erhalten keine Krankenversicherung und andere Versicherungen von Uber – was tun Sie, um sie zu unterstützen?

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Wir unterstützen unsere Fahrer genauso wie wir unsere Fahrer unterstützen. Wir stellen sicher, dass sie zuallererst auf dieselben Tools zugreifen können – die 911-Tools, die Check-Tools usw.

Wenn wir über die Zukunft unserer Fahrer nachdenken, denken wir, dass es einen dritten Weg gibt, unseren Fahrern Mindestlohngarantien und bis zu einem gewissen Grad Gesundheitsversorgung und Schutz zu bieten. Wissen Sie, die Gesetze des Landes sind so, dass Sie als Angestellter eine Reihe von Schutzmaßnahmen erhalten. Ist dies nicht der Fall, erhalten Sie keinen Schutz. Und wir sind völlig offen für einen Dialog eines dritten Weges, der auch dieser neuen Gig Economy angemessen ist.

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Aber im Moment bezahlen Sie keine Arztrechnungen der Fahreropfer?

Nicht speziell. Sie bekommen alle Hilfe, die sie brauchen, aber sie sind zu diesem Zeitpunkt selbst für ihre Arztrechnungen verantwortlich.

Und Sie zahlen keinen Lohnausfall oder ähnliches während ihrer Genesung?

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Mir ist nichts bekannt.

Könnten bessere oder andere Arten von Hintergrundüberprüfungen, wie etwa Fingerabdruckprüfungen, einige dieser Angriffe verhindert haben?

Wir haben uns das angeschaut. Wir haben Fahrzeugkontrollen, Strafregister und dann auch kontinuierliche Hintergrundkontrollen. Wenn also zwischen der letzten Art der offiziellen Hintergrundüberprüfung etwas passiert, deaktivieren wir unseren Treiber. Wir denken, dass dies eine umfassende Lösung ist, und wir glauben nicht, dass Fingerabdrücke die Dinge auf die eine oder andere Weise wesentlich ändern würden.

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Die Frage ist: Wie sind diese Leute durchs Raster gefallen? Das sind Tausende von Fällen.

Wenn Sie mit Milliarden von Fahrten zu tun haben, bekommen Sie Tausende von möglichen Vorfällen. Und es ist unsere Aufgabe, diese Tausenden von Vorfällen auf null oder so nahe wie möglich zu bringen. Und wir investieren in Sicherheitstools, Tools zur Überprüfung des kriminellen Hintergrunds usw. auf einem Niveau, das meiner Meinung nach niemand sonst in der Branche hat.

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Was braucht es, um die Übergriffsraten zu senken?

Da ist soviel. Wir testen vieles.

Wir investieren in einige potenziell umstrittene Technologien wie Audio, die es einem Fahrer oder Fahrer ermöglichen, im Wesentlichen Audio dieser Fahrt aufzunehmen. Die Hypothese ist, dass Kriminelle oder potenzielle Kriminelle, dass sie dunkle Bereiche suchen. Wir sind – sehr sorgfältig, da es hier Datenschutzprobleme gibt – Pilotprojekte dieser Art von Technologien.

Uber plant, aus Sicherheitsgründen Audioaufzeichnungen von Fahrten in den USA zu starten

Haben Sie Videokameras pilotiert?

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Wir testen auch Dashcam-Videos in einigen Teilen der USA. Auch dies könnte ein Teil der Lösung sein oder auch über andere Lösungen hinaus.

Gibt es etwas Unsicheres im Design von Uber? Sie verbinden ungeschulte, nicht angestellte Fahrer über Software mit Fahrgästen.

Jedes Mal, wenn zwei Menschen zusammenkommen, kann es eine großartige Interaktion sein oder keine großartige Interaktion. Der Mensch ist komplex. Menschen verbinden sich in Bars. Sie verbinden sich in Hotels. Sie verbinden sich in Autos.

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Ich denke, es gibt umfassendere Probleme als Uber-Probleme, aber wir müssen unseren Teil dazu beitragen. Ein erster Schritt besteht darin, einen Dialog zu beginnen.

Kann eine Softwareplattform jemals wirklich Vertrauen schaffen?

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Es ist nicht nur Software. Wir führen einen Fahrzeugsicherheitscheck durch. Wir machen einen Background-Check. Wir führen kontinuierliche Hintergrundüberprüfungen durch. Es gab über eine Million Fahrer, die auf unsere Plattform wollten und wurden abgelehnt. Seit wir mit den kontinuierlichen Hintergrundüberprüfungen begonnen haben, haben wir im Wesentlichen 40.000 Fahrer die Plattform verlassen.

Mit Investitionen, die wir in Technologie tätigen, wird die Plattform immer sicherer.

Glauben Sie, dass diese Übergriffe ein gesellschaftliches Problem oder ein Uber-Problem sind?

Ich denke, dass Uber jetzt die Größe erreicht hat, in der wir ein Spiegelbild der Gesellschaft sind. Und sexuelle Übergriffe, sexuelles Fehlverhalten sind ein gesellschaftliches Problem.

Wir sind eine Plattform, die Menschen verbindet. Und wir müssen weiterhin Investitionen dieser Art tätigen, um sicherzustellen, dass diese Verbindungen konstruktiv und sicher sind.

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Machen wir das persönlich. Du bist an einem Freitagabend auf einer Party und ein Freund von dir ist betrunken. Es ist ein Uhr morgens. Fühlst du dich wohl, sie alleine in ein Uber zu stecken?

Ich tue es, weil die Unfallraten unglaublich niedrig sind. Aber wenn ich könnte, würde ich als Freund wahrscheinlich mit ihnen den Block entlang gehen und sie wahrscheinlich auch zu Hause abgeben. Ich glaube also nicht, dass es in einem Uber ist oder nicht. Aber wenn jemand betrunken ist, liegt es meiner Meinung nach an einem Freund, sich um ihn zu kümmern, wo immer er hingeht.

Was sagen Sie den Leuten, bei denen diese Entscheidung zu einer Körperverletzung geführt hat?

Es ist unsere Aufgabe, es besser zu machen. Wir sind offen zu diesen Themen. Sie plagen weiterhin die Gesellschaft und wir sind ein Spiegelbild der Gesellschaft. Und wir tragen unseren Teil dazu bei und wir werden besser.

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